Hermès, c'est le pied ?

Hermès est un cheval camargue de 12 ans.
Déferré depuis l'été 2006 (environ 7 mois). Il a été ferré sporadiquement pendant 3 ans et commençait à avoir des sabots vilains les derniers temps de son ferrage. Il se déferrait souvent, avait la corne sèche (que je mettais sur le dos des sècheresse successives de 2003, 2004, 2005 et 2006...
J'ai au début pratiqué sur lui (et d'autres cobayes...) ce que j'appelle un "parage physiologique" (c'est pas pour relancer le débat, Anouk !) car je rape par rapport à le form "naturelle du pied", en essayant de corriger s'il y a un défaut d'applomb trop important ou si il y a quelque chose d'âbimé. Mais si le cheval est légèrement panard, je le laisse panard. Je pense que si on modifie trop brutalement des applombs, si on raccourcit trop vite des pieds trop longs, on déstabilise le cheval, et j'ai peur que celà ait des incidences sur tout le reste de la physiologie, les articulations, le dos, etc.

C'est mon avis perso, et je n'ai pas la prétention de penser que c'est juste ou pas. C'est une intuition que j'ai vis à vis de mes chevaux, de mon histoire, de mon expérience.

Depuis peu. En fait depuis notre première rencontre de l'assoc chez moi. Et donc depuis ma rencontre avec ardéchyo et corrine, j'ai commencé à réduire ou enlever les barres. Même si je suis un peu comme Sab-a-dad (à me poser la question sur : si elle sont là c'est qu'elle doivent tout de même avoir une utilité, alors ce serait con de bousiller quelque chose en les enlevant)
Je vais donc vous mettre des photos de mon dernier parage d'hier.
Et puis j'attends vos réactions.

Les photos sont un peu floues parfois... vous me le pardonnerez ?

antérieur gauche avant parage :


j'ai appris qu'Hermès avait un mustang roll naturel. Ou un truc qui y ressemble.

Et après parage :



Postérieur gauche avant parage :


et après parage :



Sur cette dernière photo, on voit que la fourchette a une forme bizarre à l'arrière vers les glomes. Comme si elle se dédoublait. Vous savez ce que ça peut être ?
Autre détail, je n'ai jamais vu une fourchette aussi dure. On dirait casiment de la corne en surface !

et bien ils ont bien changés ses sabots là....
il y a vraiment du mieux, pas photo....
les talons restent un peu haut, et fermés, mais la fourchette à quand même bien évoluée, et dans le bon sens. Mais le fait que l'ensemble fourchette te paraissent bizarre, et bien je pense que c'est du à ce manque de contact au sol.... la pince a bien diminuée, et les applombs semblent corrects.... et les angles ???? mais même en y allant doucement, les sabots d'hermés semblent vouloir y aller, et c'est le principal....

Et pour la fourchette vue de derrière, tu as une idée ?
C'est comme si elle se décrochait. Tu vois un renfoncement entre la fourchette et les glomes. Alors que d'habitude c'est alignés, non ?

NB : pour les photos vue de face, sabot posé, on peut voir à la moitié du sabot un bourelet. C'est la pousse de la corne à partir de quand je l'ai déferré cet été.
LA corne qui pousse depuis a l'air plus épaisse et est surtout moins sèche et craquelée... Effet sabot nus ou est-ce dû au mois d'aout humide ?

c'est ce que je veux te dire par un manque de contact au sol.
La fourchette et l'ensemble glômes ne fonctionnent pas en cohérence, car l'ensemble manque de cohésion. Si les talonns étaient plus bas, la fourchette perdrait en épaisseur, et récupérerait les mouvements des glômes.
En gros, et pour rester dans les pieds.... si tu as de la corne sous les talons, ce n'est pas elle qui est douloureuse, mais la différence de structure et de mouvement avec le reste de la peau entraine des mouvements desordonnées entre cette corne et la peau. PFOU pas trés clair... si t'as pas compris, je réessayerais plus tard....

Hermès n'a aucune sensibilité. Et sa fourchette touchait le sol sur presque toute la surface. J'ai d'ailleurs pour la première fois de ma vie couper une fourchette, pour la rabaisser.
Le problème c'est que je n'aime pas taper dans la sole. Alors c'est elle (avec l'angle approximatif) qui me donne la hauteur des talons.

les talons finissent par trouver leur hauteur tout seul, mais cela ne donne pas forcement les angles idéaux.
Sur tes photos, on distingue bien que la fourchette n'est pas alignée avec les talons. Ces derniers fuient vers l'avant, et donc, la fourchette encaisse une grosse partie des chocs à la pose des sabots. Si les talons étaient aligné à la fourchette, le seul rôle de cette derniére serait d'être une pompe à sang. Or, quand les talons sont hauts, ils se couchent vers l'avant, et leur axe est décalé par rapport à la fourchette.
C'est un ensemble.... des talons alignés et robuste, une sole concave qui réparti la charge sur une paroi saine et épaisse qui résiste aux agressions du sol, le tout hydraté par une fourchette developpée, jouant pleinement son rôle de pompe, et donc favorisant la circulation sanguine, dans les sabots, et les membres.

tu n'as pas à taper dans la sole.
Si tu y touche, tu enléve de la matiére, donc de l'épaisseur, et donc de la résistance... du coup, la sensibilité augmente, et rien ne va plus.
La sole va prendre sa place tranquillement, en quelques mois, devenant concave sur les sols durs, et moins sur les sols moelleux... En fait, au fur et à mesure de l'usure de la paroi, la sole va s'aligner. Et puis à un moment et pour faire simple, la fourchette va commencer son rôle de pompe, hydratée le sabot, la corne va s'habituer et durcir, la sole va remonter, s'épaissir, et prendre sa concavité.

En parant, on donne au sabot une ligne de conduite pour obtenir ce résultat. C'est là un des points de discution entre les méthodes... doit t'on en faire un maximum pour aider la nature, ou doit on simplement guider vers ce qu'on voudrait obtenir.
Le débat n'est pas encore clos car il est un poil plus complexe que ca, mais en gros, les idées sont là.
Les angles sont eux universels. C'est là un bon équilibre pour les membres, les applombs et la démarche.

Chez Loupy, je ne me suis jamais occupé de ces angles, ni chez les ânes d'ailleurs... et hier, je crois, je les ai mesurés... ils sont dedans aux antérieurs, mais un poil différent aux postérieurs. La nature à donc fini le boulot.
Ensuite, on retouche si l'équin ne se déplace pas assez, mais il se peux que rien ne soit à faire. J'ai même tendance à dire qu'une fois le résultat escompté obtenu, moins on en fait, et mieux ca fonctionne ( chez moi en tout cas )

ardechyo a écrit:

La sole va prendre sa place tranquillement, en quelques mois, devenant concave sur les sols durs, et moins sur les sols moelleux...

C'est sans doute le problème que j'ai alors, avec mes sols trop moelleux. Bon, pas autant que Dieu avec ses nuages, mais quand même...
Le camargue est un cheval qui vit les pieds dans l'eau une bonne partie de l'année (et chez moi le gros du restant de l'année, il le passe dans la boue !)
Je n'aurais donc jamais les mêmes sabots chez les miens que sur ta Loupy, toute Camargue qu'elle soit.
Bon, je me suis fait une raison, j'ai des chevaux palmés !

Plus sérieusement, comment fait-on corriger ça ? =>

ardechyo a écrit:

Sur tes photos, on distingue bien que la fourchette n'est pas alignée avec les talons.

PS : Y'a personne d'autre à avoir un avis sur les pieds d'Hermès, ici ?

il faut favoriser l'usure réguliére des pieds... donc soit on fait marcher sur une surface dur et abrasive, soit on aide à la rape, et à la renette.

ardechyo a écrit:

il faut favoriser l'usure réguliére des pieds... donc soit on fait marcher sur une surface dur et abrasive,

Et t'as pas une solution plus réalisable dans mon cas ? MDR

Pour ce qui est de l'usure avec la rape, il ne faut pas aussi travailler avec la reinette à l'arrière, là ou les barres rejoignent les talons ?
C'est une question, elle est peut-être très bête, je sais pas...

si, on ne peut pas raper betement, enfin, normalement...
il faut conserver l'équilibre dans le sabot, en gardant comme base de travail les proportions de celui ci.
On va donc éviter de le laisser partir en pince, de trop s'évaser ( dans ton cas, puisque tu veux garder un peu d'évasement), et libérer les talons comme on l'avait fait sur Hermés, ensemble.

Si la sole est d'aspect saine, on ne touche pas, et à la fourchette non plus, en tout cas juste la ramener au niveau de la sole en pointe, en suivant la ligne crée pas la zone d'appui de la paroi.
Ensuite, pour le bien être des chevaux, et pour occuper ton stagiaire, 1 heure de marche sur le goudron, pendant quelques temps, et tu auras des sabots tip top.

Ouai, ben mon stagiaire, il m'a laché cette semaine...
Mais promis, je m'occupe d'Hermès dès que je lache un peu le forum !!! MDR

Je suis encore bien novice, mais si je me base sur l'évolution des pieds de mon cheval, je dirais qu'Hermès a les fourchettes d'un cheval qui ne marche pas assez...
Mon expérience: en juillet dernier, j'ai fait une rando à pied avec Iad comme cheval de bât. 7 jours en montagne, 7 heures de marche lente par jour. En si peu de temps, j'ai vu les pieds se transformer, c'était extraordinaire! Les talons sont descendus, les barres ont diminué de 3/4, et les fourchettes ont doublé de volume...

P.S. Fallait-il créer un nouveau titre pour les pieds d'Hermès? N'aurais-tu pas eu plus de réponses sur "Montrez-nous vos pieds" par exemple??

Nicole-la-pénible

Pour répondre à "Nicole la pénible" , j'ai fait un message spécial, car je compte vous mettre des photos régulièrement (euh j'ai pas dit tous les combien pour pas qu'ardéchyo me prenne en défaut...) pour voir l'évolution.

Sur le post de "montrez nous vos pieds", il y a des photos de pleins de chevaux, que l'on peux comparer entre eux, c'est intéressant pour se faire une idée. Mais si je veux faire un reportage photo sur avant/ après, pendant, etc... et avoir vos avis précis et qui ne concernent que mon cheval, je fais un post spécial,, rien que pour lui.
C'est pour celà qu'il y a une "rubrique" pour les pieds et qu'elle ne se résume pas à un seul message. Ou il serait trop difficile de retrouver les infos ensuite.

Mais c'est une particularité des forums que tu dois intégrer...

Sinon, pour en revenir au sujet porincipal des pieds d'Hermès, il y a du nouveau.

Je vous avais dit que ses fourchettes étaient tès dures et qu'elles faisaient comme une proéminance à l'arrière vers les talons, elles n'étaient plus en alignement avec les glomes. Il y avait un creu entre eux.

Et bien voilà, cette partie dure de la fourchette s'est entièrement dédoublée et décollée en partant de l'arrière.
J'ai coupé les bouts qui pendouillaient.
En dessous, il y a une fourchette neuve, souple, mais riquiqui du coup.

J'en ai profité pour tailler un peu les talons car la sole semble s'être "remontée" toute seule.

Je n'ai pas pu prendre des photos, mais peut-être que demain.
Aujourd'hui, je me suis fait embarquée correct (en licol) devant Marie et Prospère, son copain Pierre, et Leilann (ma fille) et sa ponette Chipie... Heureusement, qu'il y avait une zone de galets pour le faire ralentir un peu et que je le remette au pas... Il avait envie de faire le c__ devant les autres chevaux.
Lui qui est sage comme une image ces derniers jours alors que je lui en demande beaucoup avec mes Aurochs...
Oui, je sais, Leslie va encore lever les yeux aux ciel, un peu comme çà : et me dire qu'elle ne le sentait pas prêt pour le monter en extérieur...

t'es vraiment dans la fourchette en ce moment.... hermés, tes aurochs !!!!!
il a intéret à avoir les pieds costauds pour le week end prochain... j'ai fait la boucle du matin avec Loupy, aujourd'hui, et y'a quand même de la caillasse.... remarques, il t'embarquera pas au moins !!!

Oui, j'essaie de me consoler comme çà.
Mais tu sais, Hermès est capable de passer par des endroits insensés au galop !
Sa dernière trouvaille : quand je triais les aurochs : galoper ventre à terre dans une pente. Mais pas dans la montée, trop fastoche, ni dans la descente, j'ai l'habitude avec lui et "même pas peur !", non, en travers !
Je ne crois pas que je pourrais le faire en toute confiance avec un autre cheval que lui.
Même s'il a des fourchettes de merde !